Transger Function - Phasenverschiebung

[MORITZ]

Hallo Michael,

ich experimentiere gerade ein bißchen mit der Transfer Function und dabei ist mir folgendes aufgefallen:
Ich gebe ein 'Pink Noise'-Signal auf einen Eingang meines Digitalpultes und will nun messen, ob zwischen dem Masterausgang und dem Matrix-Ausgang Latenz-Zeiten existieren.
Als Referenz-Eingang im Smaart habe ich den Masterausgang des Pultes genommen und als Mess-Eingang den Matrixausgang des Pultes.
Tatsächlich sehe ich im Phasendiagramm eine Phasenverschiebung,
die bei 400Hz beginnt und bis 20k dann auf 120° anwächst.
Ich lasse Smaart die Delay-Zeit suchen (Find) und er findet auch 0,02 ms, was jetzt nichts aufregendes ist.
Betätige ich den Insert-Button, ändert sich die Kurve der Phasenverschiebung.
Vertausche ich jetzt die Eingangskanäle (Ref und Meas) verschwindet die Phasenverschiebung ganz. Wie ist das zu erklären ??

[Michael Häck]

Hallo Michael,

ich experimentiere gerade ein bißchen mit der Transfer Function und dabei ist mir folgendes aufgefallen:
Ich gebe ein 'Pink Noise'-Signal auf einen Eingang meines Digitalpultes und will nun messen, ob zwischen dem Masterausgang und dem Matrix-Ausgang Latenz-Zeiten existieren.
Als Referenz-Eingang im Smaart habe ich den Masterausgang des Pultes genommen und als Mess-Eingang den Matrixausgang des Pultes.
Tatsächlich sehe ich im Phasendiagramm eine Phasenverschiebung,
die bei 400Hz beginnt und bis 20k dann auf 120° anwächst.
Ich lasse Smaart die Delay-Zeit suchen (Find) und er findet auch 0,02 ms, was jetzt nichts aufregendes ist.
Betätige ich den Insert-Button, ändert sich die Kurve der Phasenverschiebung.
Vertausche ich jetzt die Eingangskanäle (Ref und Meas) verschwindet die Phasenverschiebung ganz. Wie ist das zu erklären ??

Hallo Moritz,

hilfreich sind immer Screenshots bei solchen Fragen. Wie sieht denn die Phase in der 1. Messung aus, nach dem du den Insert-Button gedrückt hast?

Was genau meinst du mit "verschwindet die Phasenverschiebung"? Siehst du keine Phase mehr?

[MORITZ]

Hallo Michael,

ich muß mich ein wenig korrigieren. Ich habe bei der ursprünglichen Messung nicht den Masterausgang des Pultes als Referenzkanal in Smaart genommen, sondern den Matrixausgang. Zwangsläufig wurde der Masterausgang dann zum Messkanal in Smaart.
Das Ganze ändert allerdings nichts an der Problematik.
Ich habe jetzt drei screenshots beigefügt, die folgendes zeigen:
Erste Messung: ursprünglicher Zustand ohne Delay-Einstellung
Zweite Messung: ursprünglicher Zustand mit Delay-Einstellung
Dritte Messung: Eingangskanäle vertauscht mit Delay-Einstellung

[Michael Häck]

Hallo Michael,

ich muß mich ein wenig korrigieren. Ich habe bei der ursprünglichen Messung nicht den Masterausgang des Pultes als Referenzkanal in Smaart genommen, sondern den Matrixausgang. Zwangsläufig wurde der Masterausgang dann zum Messkanal in Smaart.
Das Ganze ändert allerdings nichts an der Problematik.
Ich habe jetzt drei screenshots beigefügt, die folgendes zeigen:
Erste Messung: ursprünglicher Zustand ohne Delay-Einstellung
Zweite Messung: ursprünglicher Zustand mit Delay-Einstellung
Dritte Messung: Eingangskanäle vertauscht mit Delay-Einstellung

Hallo Moritz,

jetzt komme ich dir langsam auf die Spur. Wenn du die verschiedenen Latenzen messen möchtest, dann solltest du den Referenzkanal aus Smaart/Interface generieren und danach einmal den Master als Messkanal wählen und anschl. die Matrix als Messkanal messen.
In deinem Messaufbau ist ein Fehler versteckt. Du sagst, dass du in der 2.Messung die Delayzeit über "Find" kompensiert hast (0.02 ms). Wenn du dir aber Phase von der 2. Messung ansiehst, dann ist augenfällig dass sie sich nicht verbessert sondern verschlechtert hat! Für mich sieht das so aus, dass da Kanäle vertauscht wurden.
Einfacher ist es doch 2 Messkanäle zu wählen: 1. Referenz/Master und 2. Referenz/Matrix. Das kannst du auch gleichzeitig messen und beobachten ob der ein oder andere Ausgang mehr Latenz verbirgt.
Ich habe dir ein Bild dazu angehangen. Wenn ich die Kanäle vertausche (R/L), dann bleibt die Phase exakt so wie auch in der richtigen Anordnung (L/R).

[MORITZ]

Hallo Michael,

jetzt hab' ich's kapiert - Hurra, der Tag ist gerettet.
Vielen Dank für Deine Hilfe.

[Michael Häck]

Hallo Michael,

jetzt hab' ich's kapiert - Hurra, der Tag ist gerettet.
Vielen Dank für Deine Hilfe.

Hallo Moritz,

freut mich das ich deinen Tag retten konnte. Teile mir doch bitte noch deine Ergebnisse mit: -gibt es unterschiedliche Latenzen zwischen Master und Matrix-ausgang? -wie sehen deine Messergebnisse aus (Screenshots), -um welches Digitalpult handelt es sich?

[MORITZ]

Hallo Michael,

es handelt sich um ein Yamaha LS9-32 Pult.
Ich habe den Masterausgang direkt gegen den Matrix-Ausgang gemessen. Die Screenshots und das Ergebnis kannst Du im Anhang sehen.